Загрузка...
22.05.2020
10 мин. на чтение

Интервью Сергея Пепеляева Legal Insight: «Законность в очередной раз была принесена в жертву целесообразности»

Герой нашего «антикризисного» интервью — Сергей Пепеляев, управляющий партнер «Пепеляев групп», который успешно преодолел вместе с командой три экономических кризиса. Мы поговорили с ним о том, чем отличается нынешний кризис от предыдущих, как он оценивает государственные меры поддержки бизнеса, что нужно делать сейчас в первую очередь, как прошел перевод юристов на удаленку и еще о многом другом.

— Сергей Геннадьевич, вы успешно пережили кризис 1998 г., 2008 г., 2014 г. Как вы думаете, чем этот кризис отличается от предыдущих?

— Ни один предыдущий экономический кризис не был связан с кризисом правового и социального государства. Основной драйвер нынешнего экономического кризиса — это нерабочие дни с сохранением заработной платы. Откуда они взялись? Если вы прочтете указ Президента, то не найдете в нем ни одной ссылки ни на один закон. Само понятие «нерабочие дни» неправовое, или, как сказал пресс-секретарь президента, «это понятие применено не в классическом смысле слова». Для чего и почему потребовались эти нерабочие дни?

— Вы думаете, использование понятия, которого нет в Трудовом кодексе, было осознанным?

— Думаю, что да, потому что все необходимое законодательство есть. Ограничительные меры, которые сейчас применяются, предусмотрены Федеральным конституционным законом «О чрезвычайном положении». 

— Но его никто не ввел..

— Его никто не ввел. Почему? Если бы чрезвычайное положение было объявлено, то у работодателей было бы право, предусмотренное п. 7 ст. 83 ТК РФ, увольнять сотрудников, расторгать трудовые соглашения ввиду изменения обстоятельств, не зависящих от воли сторон. И тогда представляете, какой был бы выброс на рынок рабочей силы? Возникла бы «революционная ситуация», да еще в преддверии голосования по поправкам в Конституцию! Второго срока как ушей не видать. Что сделало государство? С моей точки зрения, государство реализовало схему обхода конституционного закона. В спешном порядке были скроены поправки в Закон «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера». Этот закон на эпидемии не распространялся. Законность в очередной раз была принесена в жертву политической целесообразности. 

В результате фактически был введен новый налог, непосильный для бизнеса. Что такое сохранение заработной платы в нерабочее время? Это замена пособий по безработице. Государство говорит: «Не смейте увольнять ставших ненужными вам сотрудников, но платите им». То есть сами платите пособие по безработице, которое должно платить государство. Это фискальное обременение, натуральная повинность. В истории много примеров, когда именно в периоды каких-то сложных социальных потрясений государство прибегает к таким фискальным инструментам, весьма архаичным.

Государство в утешение говорит: «Мы будем выплачивать компаниям помощь в размере пособия по безработице на каждого, кого вы не уволили». Во-первых, эта мера, как и возможность получить беспроцентную ссуду на выплату заработной платы, касаются только ограниченного круга компаний пострадавших отраслей. Во-вторых, государство компенсирует 12 130 рублей, а зарплату требует выплачивать в полном размере. Конечно, если сотрудники компании не проявят социальной солидарности и не согласятся на переход на сокращенный рабочий день, сокращенную неделю.

Я слушал интервью министра труда. Он рассказывал об оперативном колл-центре при министерстве и о тех вопросах, с которыми обращаются люди. Так вот, на первом месте вопросы о том, можно ли в эти дни получать оплату в двойном размере. Но втором: можно ли не идти на работу, если работодатель вызывает.

О каком социальном партнерстве можно говорить, когда бытуют такие иждивенческие настроения? Поменьше работать, побольше получать. Жить за чужой счет. За счет бизнеса.

И государство потакает этим современным Шариковым, беспокоясь о том, чтобы «бюджеты не лопнули». А в фонде национального благосостояния скопилось свыше 8 трлн. рублей. Его не распечатывают, хотя ситуация как раз для этого. Так реализуется призыв сообща, всем миром искать выход из ситуации.

В-третьих, за что вдвойне обидно, пострадали исключительно законопослушные компании, те, кто платит налоги, социальные платежи, заключает с сотрудниками соглашения. А те, кто работает с сотрудниками «в серую» и «в черную»? Они просто уволили ненужный персонал, никаких к ним претензий никто никогда не предъявит. Поэтому этот кризис еще показывает, что быть законопослушным в нашей стране – это фактор риска.

— А как вы оцениваете налоговые послабления со стороны государства? 

— Кризис вызван введением нового налога: переложением на компании обязанности по выплате пособия по безработице. Налоговые меры – это не помощь, а меры поддержки. Помогать можно, когда вы кому-то другому что-то свое отдаете. А в этом случае государство говорит: «Я буду меньше у тебя забирать (соцналоги) или заплати мне позже (другие налоги)». Все особенности этих мер, в том числе несуразности и сложности с расчетом сроков и т.п., подробно описаны на нашем сайте в разделе COVID.

Много проблем возникает с рассмотрением материалов налоговых проверок дистанционно. Как обеспечивается конфиденциальность, сохранение персональных данных? Как это ни парадоксально, но ФНС меньше, чем другие ведомства (ФАС, например) оказалась готовой к дистанционной работе. В журнале «Налоговед», №5, будет материал на эту тему. 

Пандемия стала и удачным поводом для геополитической борьбы. А как еще назвать изменение или денонсацию ряда международных договоров об избежании двойного налогообложения? Реализуется «система ниппель»: инвестиции в страну впускать, а валюту из страны не выпускать. В продолжении этой политики звучат предложения о введении налога на конвертацию рубля.

Сегодня особенно важно провести стресс-тесты действующих бизнес-структур, которые используются для трансграничных выплат. Необходимо менять модели финансирования бизнеса. Мы помогаем в этих вопросах.

— С точки зрения последствий этот кризис будет тяжелее? 

— Сложно сказать, потому что те кризисы имели экономическую основу: долгий вход в кризис, долгое течение, потом долгий выход. Здесь происходит все очень стремительно. Две шоковые недели — и вся страна, бизнес, большинство компаний оказались затянуты в этот кризис.

— Какие уроки вы извлекли из предыдущих кризисов? Чего нельзя делать и что нужно делать в первую очередь?

— Главное — сохранение коллектива и бизнеса. Все меры подчинены этим взаимосвязанным целям. Это две группы мер. Меры, направленные на стабилизацию текущей ситуации, и меры, направленные на послекризисное развитие. Чтобы больной не умер, нужно оперативно пересмотреть бюджеты, оптимизировать процессы, адаптировать политику в отношении клиентов (ставки, формы оплаты, принципы взаимодействия). Очень важны коммуникации с коллективом: видение ситуации, определение планов, прогноз. Говорить надо открыто и решительно. Сейчас главным девизом должна стать солидарность. Солидарность консультантов с клиентами, клиентов с консультантами, работодателей с работниками, работников с работодателями. Некоторых юристов мы просим уйти в отпуск сейчас, чтобы, когда закончится самоизоляция, у нас было достаточно ресурсов.

И, конечно же, постоянный анализ рынка. Для кого-то кризис — это новый старт и новые горизонты. Поэтому очень важно определить свои перспективы.

— Как быстро удалось всей компании перейти на удаленку? Какие первые выводы уже можно сделать? 

— Значительная часть компании, можно сказать, всегда работала на удаленке: у нас же есть региональные офисы в Питере, Красноярске, Южно-Сахалинске, Владивостоке. У наших юристов всегда была возможность удаленной работы в командировках (доступ к базам данных, биллингу и т.д.).

Первый вывод уже можно сделать: все работает. Для краткосрочных периодов дистанционная работа вполне приемлема. В перспективе – посмотрим. Накопим еще опыт. Довольно быстро пропала боязнь отойти от устоявшихся форм взаимодействия. Это главное. В будущем нам проще будет внедрять новшества, которые прежде казались невозможными.
 
— Как прошел у вас лично процесс перехода на удаленную работу? C чего начинается ваш рабочий день сейчас? 

Я переходил на удаленную работу постепенно. Сначала были поездки в офис для налаживания процессов. Технические проблемы всем помогает решать наш IT-отдел. Дети тоже помогают. Я нахожусь на даче вместе с семьей. 

Сложностей при переходе на удаленную работу у меня не было, так как раньше один день в неделю я работал из дома, посвящая время творчеству – написанию статей, комментариев и т.д. Я планировал использовать время самоизоляции в том числе и для творчества, но пока не получается: слишком много текущих задач. 
 
Мой рабочий день начинается с просмотра почты и новостей. Затем смотрю ежедневные сводки по финансам: счета в обработке, выставленные счета, поступившие оплаты, дебиторская задолженность, число новых проектов, биллинг.

Сегодня в 10 часов я слушал замечательный тренинг нашего партнера Марии Андреевой по укреплению памяти. Например, прихожу я на церемонию награждения победителей конкурса «Лучшие юридические департамента России», знакомлюсь, а запомнить имена всех гостей за столом невозможно, но необходимо. Поэтому я хочу знать, как запомнить за минуту представления 10 имен людей, сидящих с тобой рядом. 

У нас каждый рабочий день в 10.00 и в 15.00 есть какое-то обучающее мероприятие для всех сотрудников фирмы, например, тренинги по ведению переговоров, вопросам конфиденциальности, средствам для дистанционной работы и т. д. Каждый выбирает, где поучаствовать, в соответствии со своей программой развития, интересом. Семинары повторяются, чтобы занятый сегодня мог послушать завтра. Ведь есть и другая работа. Я сам послушал уже семинары по нашей внутренней системе «Террасофт», по ведению переговоров, по пожарной безопасности (обязательно для всех). Есть тренинги по английскому языку, по новостям различных отраслей права. 

— Вы сторонних тренеров нанимаете? 

— Нет, мы давно пришли к выводу, что лучшие бизнес-тренеры – это партнеры компании, они наиболее глубоко и приземленно знают тему. Поэтому у нас и в «мирное время», и сейчас читаются партнерские курсы. Например, завтра будет тренинг от Юлии Литовцевой, посвященный банкротному законодательству. Каждый юрист должен иметь «джентльменский» набор знаний и в смежных вопросах. А тренингами по бизнес-навыкам занимается наш менеджер по обучению.

— Нужно ли сокращать расходы на маркетинг?

— Расходы на маркетинг и так сократились существенно. У нас высвободились огромные средства, запланированные на Петербургский международный юридический форум (мы всегда выступаем там с размахом и в деловой, и в культурной программах), на МИПИМ и прочие зарубежные встречи в рамках международных сетей, в которых мы состоим. Конференции, поездки, брошюры, типографская продукция – все эти статьи расходов сократились сами собой. Сегодня мы фокусируемся на главном: находим новые каналы для продвижения, реализуем весь свой внутренний потенциал для развития сотрудников. Маркетинг и PR – это всегда инвестиции в будущее, и отказ от этих инвестиций окажет отложенное, но существенное влияние на любую компанию.

— Что вы делаете для того, чтобы показать клиентам, что вы с ним рядом в отсутствие конференций и встреч с клиентами?

— Ситуация требует оперативной коммуникации с клиентами. Все достаточно тревожно у бизнеса. Если клиент тебя спрашивает, нельзя на несколько часов отложить ему ответ. Надо сразу сказать: «Я рядом, я здесь, я займусь вопросом и отвечу тебе по существу чуть позже». Приятно, когда клиент говорит нам «вы самый быстрореагирующий консультант в период пандемии». Мы создали специальный раздел на сайте по самым злободневным темам. Он ежедневно пополняется алертами, обзорами, рекомендациями, в том числе в форме видеороликов, по трудовому праву, налогам, аренде, корпоративным, гражданско-правовым вопросам и др. 

Мы выстраиваем новые эффективные каналы коммуникации. Наверное, нам в отличие от конкурентов легче, так как ряд проектов мы давно вынашивали. Просто пришлось запустить их раньше времени и в упрощенном формате.
 
Это телеграм-канал PG TAX, который за пару недель набрал более 2500 подписчиков. Очень информативный, веселый, задорный. Новый видеоканал на YouTube для экспертных обсуждений правовых новостей - PG NEWS . 

Нашу традиционную апрельскую конференцию «Налоговое право в решениях КС РФ», семнадцатую по счету, перенесли в онлайн-режим.

Мы также завели внутрифирменный телеграм-канал PG NEWS BLOG, где публикуем новости, общие задания, дни рождения сотрудников, что-то для поднятия настроения…

— Как считаете, нужен ли будет офис юридической фирме, если большая часть юристов готова работать удаленно? 

— Я был бы рад, если главным вопросом будет вопрос об офисе. Но он совсем не главный. Главный — об изменениях в экономике. О новых лидерах и аутсайдерах, о потенциальных и текущих клиентах.

У нас в офисе нет скученности (все сидят по кабинетам). Многие сотрудники сначала все равно приезжали в офис, так как дома нет настроя на работу или условий, потом мы строго запретили. Офис обеспечивает конфиденциальность и доверительность, возможность переговорить с глазу на глаз. В офисе у нас создана особая атмосфера для поддержания духа единства команды. Поэтому я думаю, что будет скорее разумное сочетание офисной и удаленной работы. 

— Может ли перевод юристов на удаленку снизить стоимость юридических услуг? 

— Думаю, что нет. Аренда хорошего офиса – это лишь 10% расходов юридической фирмы. Самая большая статья расходов – 70% – это фонд оплаты труда. Офис – это место для встреч с клиентами, мероприятий, хранения архива, наконец. От него невозможно отказаться полностью. «Встречают по одежке». Офис – это «одежка» для бизнеса. Голым вы не станете ходить. Не будет большой экономии на офисе, соответственно, и снижения стоимости юридических услуг из-за этого.

– Как вы думаете, какие услуги будут востребованы в нынешнее время? Появятся ли новые практики?

– Этот кризис рукотворный: экономической причины нет, поэтому отраслевой и т.п. перестройки не случится. Все прежние практики и направления останутся. В настоящий момент востребованы правовые услуги, связанные с последствиями пандемии коронавируса. Сейчас выросла нагрузка на трудовую, фармацевтическую, корпоративную и коммерческую практики. Специфические вопросы пришлось решать юристам налоговой и таможенных практик. Скорее всего, появятся не новые практики, а новые ниши и форматы сотрудничества с клиентами.

Источник: Legal Insight

Если Вы заметили ошибку или опечатку, выделите ее и нажмите CTRL+Q

Вас также может заинтересовать

skill

10.04.2024

Налоговые споры в арбитражных судах – 2023: горячая десятка. Сергей Пепеляев и Евгений Леонов.

Интервью главного редактора журнала «Налоговед» Сергея Геннадьевича Пепеляева с автором статьи «Налоговые споры в арбитражных судах – 2023: горячая десятка» Евгением Леон...

Смотреть

25.04.2024

АКРА оценила эффект для бюджета от налоговой реформы

Рейтинговое агентство АКРА оценило возможное влияние налоговой прогрессии в России с 2025 года на доходы бюджета: каждый...

25.04.2024

Дело тонкое

Российская экономика и бизнес переориентировались на Восток. Какие перспективы открывает сотрудничество? Какие задачи предстоит...

25.04.2024

Непостижимая прогрессия: каким не должен быть подоходный налог в России

Возвращение к прогрессивной шкале НДФЛ может стать очень неудачным поворотом российской налоговой политики, считает управляющий...

24.04.2024

Кадры со школьной скамьи

Качественное профессиональное образование невозможно без участия работодателей. По оценке Высшей школы бизнеса НИУ ВШЭ, ...